Мнения трейдеров или Глас народа

dima: хочешь выиграть в казино - купи казино. Так же и с Форексом и с другими "играми". Можешь проиграть сам, можешь отдать в управление - там проиграют без тебя.... Если я не прав - покажите мне хоть одного игрока, живущего с игры на протяжении хотя бы 2-х лет....

Shchuc: Я знаю имя человека который проработал на рынке Форекс более 2-х лет. И Вы его знаете. Это Сорос. Вся Ваша беда в том, что Вы относитесь к тяжелому финансовому труду как к игре. На мой взгляд, профессия финансиста во все времена была не "мед" (хотя возможно и прибыльная). И продолжая тему повышенного риска на финансовых рынках (в полной мере все сказанное может относится и к фондовому или товарному рынку), замечу, что если Вы вложите свой капитал в торговлю жевательной резинкой, а цена на нее не вырастет, а упадет, то обязательно Вы потеряете соответственно этому падению (точно так же и на Форексе). Но почему-то торги на лотках не считают игрой. А чтобы успешней торговать, Вы же обязательно кроме жевательной резинки закупите пивка, чипсов и всякого другого товара. Иными словами Вы диверсифицируете свои риски. Но почему же также не поступать на Форексе? Да, Вы не будете иметь сумасшедшей прибыли, но умеренная прибыль будет (в особенности, если Вы будете выставлять широкие стопы). А если Вы, подбрасывая монету, будете вкладывать каждый раз полную сумму своего страхового депозита, то очень скоро заметите, что Ваши монеты будут звенеть в кармане в лучшем случае соседа, а то и вообще где-то за океаном.

dima: Извините, не заглядывал сюда давно. Так вот, по поводу Сороса. есть очень познавательный фильм - Wall Street. Там речь идет о фондовом рынке, но это сродни. Так вот, там мр. Гекко очень правильно заметил, если ты не знаешь инсайдерской информации - тебе всегда уготована участь овцы - "под нож". Добавочная стоимость формируется за счет информации плюс работа. Если вы внутри бизнеса (как, например с теми же жвачками и чипсами) вы может не станете первой скрипкой на рынке, но за счет усердной работы, вам гарантирован прожиточный минимум - это и транспортировка и хранение и реклама и т.д. А скажите пожалуйта, какую добавочную стоимость вы можете создать, сидя за сотни или тысячи километров от ФОРЕКС рынка? Опять же, нужно применить либо инсайдерскую иформацию или работу, но вы не имеете ни первого, ни в состоянии сделать второе по причине того, что вы со своими несколькими тысячами долларов даже не на рынке, а всего лишь в компьютере вашего брокера. Так вот, добавочную стоимость на этом рынке формируют лишь те, кто действительно "в рынке" - это и Сорос и СитиБанк и многие другие с оборотами в несколько сотен миллионов. Это Сорос и иже с ним РАБОТАЮТ на ФОРЕКСЕ, а простые смертные на этом рынке ИГРАЮТ. И я вижу единственный повод играть на форексе - если вы любите риск, а до ближайшего казино вам не охота идти. Мое сугубо личное, но проверенное опытом, мнение.

Jazzlover: Да, дело это очень интересное, но обо всех расчетах на скорые прибыли надо сразу забыть... Это не способ быстрого зарабатывания... И, кстати, даже если долго-долго тренироваться на учебных счетах, то после открытия позиции в реальных деньгах смотришь на рынок совершенно по другому...

koss: Думаю проблема спора в том, что у нас ФОРЕКСОМ в основном занимаются валютчики. А он (ФОРЕКС) скорее площадка для работы математиков. Особенно если кто защищался по статистике или теории вероятности, полагаю, оседлает этот маркет нараз. А знания в области валют ваще до звезды. Какая разница менять йены на фунты или яблоки на груши? Раз уж выплала здесь аналогия с казино, могу сказать, что как-то определенный период жизни пришлось подилерствовать за зеленым сукном. Пришел раз мужик и начал играть. Это надо было видеть. Позже узнали, что он Доктор мат. наук.

dima: Если бы я знал, каким будет рынок через, хотя бы, 5 минут, то уже через месяц все деньги мира были бы моими... и соответственно никакого рынка бы не осталось. А раз такого не происходит - значит никто еще не обладает каким либо методом прогнозирования, будь то математический, графический, кибернетический или фундаментальный, дающим более 50% шансов. Вот вам модель: зарабатывая гарантированно всего 5 пипсов каждый час и начав со стартового капитала 1000 дол. и 100 кратном плече (что реально) имеем 3-х кратное увеличение капитала каждые сутки, то есть через 22 суток почти 10,5 трлн. убитых енотов. Число, которое получится еще через месяц - мне незнакомо и уж тем более оно превышает количество этих самых енотов, обитающих на нашей планете. Вы понимаете, что делая сделки каждые 10 минут скорость поглощения енотов увеличивается в 6 раз... делайте выводы, Господа!

Specu: Да, интересная особенность: те, кто объективно и довольно сдержанно отзываются о работе на этом рынке малыми (до 1 млн.) суммами, подтверждают это своим и не только своим опытом. Те же, кто считает, что первые - просто дилетанты, подтверждают это примерами Сороса и общематематическими соображениями. Насчет Сороса - он не играл, а работал с минимальным сроком 1 год, большими суммами и на основе фундаментального анализа. Посчитайте, сколько стоят комиссионные, спрэд и проскальзывания при дэй-трейдинге, и выведите мат.ожидание!!! Сам я работал 1,5 года на акциях и фьючерсах напрямую через брокера. За это время с учетом комиссионных (ох, как это много, ведь считали?...) и своей ЗП с премиями с трудом выкарабкался в +14% годовых на малой сумме. Это важно, т.к. принимал решения без особой опаски, чего не было бы, если сумма была большая. Также выбирал "предсказуемые" позиции по системе и держал позиции относительно долго. Мой напарник, действующий строго наоборот, имел строго обратные результаты. Он управлял основной частью портфеля...

Spike: Вопрос: А стоит ли слишком усложнять свою систему? Ведь все гениальное - просто. Для успешной торговли (проверено) хватает системы базирующейся на 3-4 индикаторах + элементарная логика и доля осторожности. Ведь частенько бывают моменты когда очень высока вероятность движения в ту или иную сторону (например откат по GBP/USD после полуторафигурного роста или падения ). Иногда конечно нужных точек приходится выжидать долго и много денег не сорвешь, но доход более менее стабильный. А в остальном согласен с людьми, которые писали что Форекс - это не игра, а работа. И если к этому относиться, как к работе - без особой эйфории или глубоких депрессий (в том смысле что нужно все делать не смотря на свои чувства , а опираясь только на свою заранее отработанную систему) то свою копейку можно иметь.

Guru: Вставлю свои пять копеек по поводу обсуждаемой темы. Межбанковский валютный рынок - отличное место для зарабатывания денег. Насколько я понял из высказываний, в основном люди работают через некую брокерскую контору или банк, который является брокером для других банков. Размещают куда-то депозит, им дают сногсшибательное кредитное плечо и потом спускают все деньги. Это замечательная практика действительно была практически во всех украинских и российских банках. Знаю об этом непонаслышке. Представьте, что у вас в городе один- единственный магазин, в котором все жители города покупают всевозможные продукты, вещи и т.п. Ежедневно каждый заходит и что-то там покупает. И представьте себя на месте владельца этого магазина. Монополия - отличная форма хозяйствования. Вы всегда знаете, кто когда зайдет и что купит. и всегда можете соответственно сдвинуть цену... То же самое происходит с работой через определенного брокера. Вы можете сказать, что есть котировки, и брокер не может повлиять на них. Точно так (или почти так, что точнее), но он может всегда сдвинуть котировку в нужную для него сторону, и вы лишаетесь двух-трех- пяти пипсов... Есть еще много неприятных моментов при работе с брокером, это самый очевидный... Работая на мировом рынке, сам неоднократно видел, как некоторые недобросовестные банки поздно вечером и ночью рисовали котировки до уровней "стопов". Тут необходимо понимать, что котировки на экранах Ройтерса редко отвечают действительному уровню цен, который существует в конкретный момент, и по которым совершаются сделки между нормальными банками. Там другие цены, поверьте, и меняются они совсем не с той быстротой, которую вы можете видеть на экране. Но даже и без этого можно хорошо зарабатывать на форексе. Достаточно просто работать собственными деньгами. (Говоря собственными, я имею в виду, что деньги реально должны ходить между банками). Купишь пяток млн долл. у одного банка сегодня, вечером засвопируешь позицию на денек- другой, потом продашь их. Вот когда живые деньги уйдут с корр счета - тогда хорошо понимаешь когда и куда нужно открываться. И в этом случае проигрышных позиций становится очень мало. Опыт показывает, что при торговле живыми деньгами количество проигрышей стремится к нулю - хотя конечно бывают случаи ..... А вот другой опыт - из первых рук, так сказать. По статистике одной крупнейшей американской брокерской конторы, специализирующейся на рынке форекс, клиент может выигрывать (кстати, именно выигрывать, а не зарабатывать), но продолжается это очень не долго. Самый успешный клиент сидел у них 7 лет, но и тот все проиграл... Вот такая вот статистика. Удачи вам, господа...

Specu: Есть множество причин предпочитать рынки акций или фьючерсов форексу:

1. Плечо 1:100 на форексе выбивает Вас из позиции при движении 0.7 цента. Поэтому максимальное используемое плечо может быть не более 1:10.
2. Cпрэд 5 пунктов сьедает бОльшую часть возможной прибыли.
3. Cвободное выставление котировок маркет-мейкерами сдвигает реальную цену вашей сделки на 3-4 пункта против вас.
Все это понижает среднестатистическое ожидание профита до нуля. В любом случае - форекс предназначен не для частных, а для корпоративных целей. Рынок же акций при необходимом опыте анализа и отбора позиций вполне предсказуем :-). В любом случае это - личное мнение.

Credo: Прочитал статью в "Бизнесе", увидел ссылку на форум, заглянул и обалдел. Мне не понятно, зачем хаять бизнес, который лично тебе принёс разорение. Это может произойти в любом виде бизнеса при рыночной экономике. Есть альтернатива: работать по найму на зарплату и не рисковать своими деньгами.

Я работаю на Форексе четвёртый год. Сначала всё было страшно и ужасно. В первый год я потерял два депозита 2000 и 3000 долларов - тогда не было у меня возможности работать на мини лотах. Вылез я на интервенциях евро и йены в разное время. Просто тупо двигал ордера ожидая сильного движения. Поднявшись на 10 000 я начал входить в тренд более уверенно и так шаг за шагом приобщился к рынку. Теперь я знаю, что могу заработать от 3% до 15% в месяц от суммы депозита.

От рекомендаций воздержусь, замечу лишь, что на мой взгляд реально торгующие трейдеры редко стараются выделится - им чужды амбициозные выступления, они и так довольны хотя бы своей независимостью. И не берите никого в пример, в особенности Сороса. Деньги ему делали обыкновенные трейдеры, получая за это солидные проценты. Одна его знаменитая сделка с английским фунтом - не показатель, потому что Сорос искал преемника на свою должность в "Квантум" фонде т.к. под его руководством за последние годы потери активов составили 50%. Вот вам и спец. А такие, как Уорен Баффет молча преумножают свой капитал, который Соросу и не снился и таких, поверьте, много.

Трудитесь над своим качеством сделок и деньги придут. Не ищите себе бога - он вам не поможет!!!!! Только вы, рынок и ваши деньги.

Vetal: HI! После статьи в газете захотелось и самому написать пару неласковых, особенно в адрес "Dima", но "Credo" отобразил все правильно. Если ближайшая перспектива "Dima" - визит к врачу, то нечего ему делать в этом трудном, рискованном, но все же честном и прибыльном деле для настоящих мужчин. А если ты из породы "овец", которых режут, - тебе здесь не место. Да, ошибки на рынке - явление частое, но свои ошибки надо признавать достойно, а не винить в этом весь мир и окружающих. Работа здесь - дело жесткое и жестокое, но когда в первую очередь возьмешь свои нервы и эмоции под контроль, успех и прибыль не заставит долго ждать. Удачи всем!